Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε. Ιούνιος 18, 2018, 11:43:33 μμ

Αποστολέας Θέμα: Gore-tex, μεμβράνες και ισοθερμικά...  (Αναγνώστηκε 15456 φορές)

Αποσυνδεδεμένος ALX

  • Μέλος Ε.Λ.M.G
  • Guzzi Maniac
  • *****
  • Μηνύματα: 1338
  • ©2002-2018
    • R1150GS
    • facebike.gr
Gore-tex, μεμβράνες και ισοθερμικά...
« στις: Δεκέμβριος 19, 2012, 09:23:09 πμ »
Αν και δεν ξέρω αν πρέπει να το ποστάρω εδώ, δείτε ένα κείμενο που βρήκα για τις μεμβράνες gore tex!!! Διαβάστε το γιατί αξίζει! (οι mods ας το μετακινήσουν αν νομίζουν ότι ταιριάζει αλλού καλύτερα)

(Εγώ πάντως, το μοναδικό πράγμα που αγόρασα και είχε gore tex, με άφησε απλά άναυδο με την απόδοσή του. Οι μπότες της Dainese. Αγορασμένες τον Μάρτιο του 2006 (εδώ δηλαδή και 6,5 χρόνια) δεν έχουν βάλει σταγόνα νερό παρόλη την χρήση τους και φυσικά συνεχίζουν απτόητες και τον φετινό χειμώνα.
Γι' αυτό επέλεξα να αγοράσω και γάντια με gore-tex αυτή την φορά. (τα πρώτα που πήρα βέβαια, (τα Dainese Scout) κατέληξαν στον Καραγιώργο  :thumbsup: γιατί δεν μου έκαναν. Τα δεύτερα της Alpinestars που πήρα και που τα περιμένω ακόμα να έρθουν, ελπίζω να είναι ΟΚ.
)


 
Τα τελευταία χρόνια η αναζήτηση όλο και περισσότερο εξειδικευμένου εξοπλισμού για τις υπαίθριες δραστηριότητες όπως ορειβασία, πεζοπορία, χειμερινό σκι, μοτοσυκλετισμός κ.λ.π., έκανε τις διάφορες εταιρίες ν΄ ασχοληθούν και ν΄ αναζητήσουν υλικά και αξεσουάρ ώστε αυτοί που ασχολούνται με τα σπορ αυτά να αισθάνονται πιο άνετα και είναι ασφαλείς. Έτσι μέσα από τις προσπάθειες αυτές γεννήθηκε το gore-tex από την εταιρία GORE.
Η εν λόγω εταιρία λοιπόν, πρωτοπόρος στον τομέα ένδυση και υπόδηση, μετά από μακροχρόνιες δοκιμές δημιούργησε την μεμβράνη gore-tex, την οποία χρησιμοποίησε κατά κύριο λόγο πρώτα στα ορειβατικά υποδήματα και στη συνέχεια σιγά-σιγά και σε άλλα πράγματα όπως ρούχα κτλ έτσι ώστε να μπορούν οι ορειβάτες, οι σκιέρ, οι μοτοσυκλετιστές κτλ  ν’ αντεπεξέλθουν στις δύσκολες καιρικές συνθήκες.
Με το πέρασμα του χρόνου η GORE για ευνόητους λόγους προώθησε τη μεμβράνη gore-tex σε out-door ρούχα και υποδήματα.
Αναλώσαμε μερικές γραμμές για κάποιες γενικές πληροφορίες για το gore-tex χωρίς όμως να αναφερθούμε στο τι είναι τελικά αυτό το υλικό.

Για πολλούς - με απλά λόγια - το gore-tex δεν είναι τίποτε άλλο από μία μεμβράνη αδιαβροχοποίησης που αναπνέει, δηλαδή που επιτρέπει την διέλευση του αέρα μέσα απ’ αυτή.
Εμείς δεν θα δώσουμε κάποιο άλλο ειδικό ορισμό, αλλά θ΄ αφήσουμε εσάς να βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα για το τι είναι το gore-tex. Πάντως ένα είναι σίγουρο, ότι δεν είναι απλά και μόνο μία μεμβράνη αδιαβροχοποίησης.

Μεγαλύτερη έμφαση στην εφαρμογή του gore-tex δόθηκε στα υποδήματα και αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Αυτό έγινε γιατί όπως προκύπτει κι απ’ τον ορισμό του υπήρχε η ανάγκη για στεγνά παπούτσια από το νερό, αλλά ταυτόχρονα να αναπνέουν ώστε να μην ιδρώνει το πόδι. Το πώς μπορεί να επιτευχθεί αυτό μπορούμε να το καταλάβουμε από το «τεστ του καφέ». Είχαμε ακούσει γι αυτό το τεστ και προτιμήσαμε να το κάνουμε για να πειστούμε «ιδιοίς όμασι».
Πήραμε μια κούπα γαλλικού καφέ και τη βράσαμε. Το κάναμε αυτό για να υπάρχουν ατμοί. Στη συνέχεια πήραμε ένα κομμάτι μεμβράνης gore-tex και σκεπάζοντας την κούπα την σταθεροποιήσαμε γύρω απ’ αυτή. Σε πρώτη φάση αυτό που παρατηρήσαμε ήταν ότι οι ατμοί του καφέ έβγαιναν από την μεμβράνη. Ουσιαστικά το πρώτο κομμάτι του τεστ στέφθηκε με επιτυχία. Στη συνέχεια ήρθε η στιγμή της αλήθειας. Πήραμε την κούπα έτσι ώστε ο καφές να έρθει σ’ επαφή με την μεμβράνη και όπως τελικά ήταν αναμενόμενο, ο καφές δεν την διαπέρασε.
Με αυτό τον απλό τρόπο διαπιστώσαμε τις ιδιότητες της μεμβράνης gore-tex, οι οποίες αυτόματα περνάνε και στα υποδήματα που τα κάνουν αδιάβροχα μεν, αναπνέοντα δε.

Το 1969 ο Bob Gore, που τώρα είναι πρόεδρος της ομώνυμης εταιρίας ανακάλυψε πως το πολυτετραφλωροεθυλαίνειο μπορεί να τεντωθεί και να δημιουργήσει ένα δυνατό πορώδες υλικό. Αυτό λοιπόν το υλικό είναι χημικά αδρανές, έχει χαμηλό συντελεστή τριβής, έχει μεγάλη διάρκεια ζωής και ανθεκτικό σ’ όλες τις καιρικές συνθήκες. Η πορώδης σύνθεσή του το κάνει αεριζόμενο και υδρόφοβο.

Η μεμβράνη λοιπόν αυτή περιέχει 1.4 δισεκατομμύρια πόρους ανά τετραγωνικό εκατοστό. Οι πόροι αυτοί είναι πολύ μικρότεροι από μια σταγόνα νερού, αλλά πολύ μεγαλύτεροι από ένα μύριο ατμού. Κατά συνέπεια το νερό στην υγρή του μορφή δεν μπορεί να διαπεράσει τη μεμβράνη gore-tex, αλλά με τη μορφή ατμών μπορεί εύκολα να την διαπεράσει.
Η εταιρία GORE συνεχίζει να εξελίσσει αυτό το υλικό και προσπαθεί να το βελτιώνει, τεστάροντάς το συνεχώς σε ρούχα και υποδήματα. Η GORE έχει διαλέξει γνωστές και επώνυμες εταιρίες, εφάμιλλες μ΄ αυτή, έτσι ώστε το αποτέλεσμα που θα βγαίνει να είναι πάντα σίγουρο και σταθερό. Όσον αφορά τα υποδήματα, η GORE δεν θα μπορούσε να διαλέξει άλλη εταιρία από την MEIΝDL, η οποία ανταποκρίνεται πλήρως στο ποιοτικό και τεχνολογικό της επίπεδο.

Τα πλενοκτήματα της μεμβράνης gore-tex
Θα αναφερθούμε στα πλεονεκτήματα της μεμβράνης που παρέχει τόσο στα ρούχα όσα και τα υποδήματα.
Α. Προστασία από τον αέρα. Η μεμβράνη gore-tex παρέχει απόλυτη προστασία από τον αέρα και οι κρύοι άνεμοι δεν μπορούν να την διαπεράσουν. Το αποτέλεσμα είναι ότι αυξάνεται η θερμοκρασία του σώματος και κάνει την παραμονή μας στο κρύο άνετη και φυσικά παρατεταμένη

Σε τεστ που έγινε, είδαμε την διαφορά μεταξύ των ρούχων που φέρουν μεμβράνη gore tex και αυτών χωρίς καθόλου μεμβράνη.
Η διαφορά θερμοκρασίας σε κάποιον που φορά ρούχο με gore-tex και κάποιον που δεν φορά, φάνηκε με θερμική κάμερα και αναμφισβήτητα κερδίζει αυτός που φορά ρούχο gore-tex.

Προστασία από το νερό. Για να είναι αδιάβροχο ένα ύφασμα πρέπει να έχει την ικανότητα να εμποδίσει την είσοδο του νερού κατά τη διάρκεια των δραστηριοτήτων για τις οποίες χρησιμοποιείται. Μια σταγόνα νερού είναι 20.000 φορές μεγαλύτερη από ένα πόρο μεμβράνης gore-tex. Το αποτέλεσμα είναι να μένεις στεγνός στις πιο υγρές καταστάσεις.

Ικανότητα αναπνοής. Ανάλογα με το ρούχο και το περιβάλλον, το ανθρώπινο σώμα αποβάλει 1/16 του λίτρου υδρατμών την ώρα, σε παραμονή. Σε ελαφριά δραστηριότητα (περπάτημα) το σώμα αποβάλει περίπου ½ του λίτρου υδρατμών, ενώ σε πλήρη δραστηριότητα οι υδρατμοί του σώματος μπορούν να ξεπεράσουν και το λίτρο.
Η μεμβράνη gore-tex δίνει τη δυνατότητα στο σώμα μας ν’ αναπνέει αφού ένα μόριο υδρατμού είναι 700 φορές μικρότερο από ένα πόρο της μεμβράνης με αποτέλεσμα οι υδρατμοί να μπορούν να περάσουν προς τα έξω από τη μεμβράνη.

Για να δημιουργηθεί ένα ύφασμα gore-tex η ομώνυμη μεμβράνη είναι ενισχυμένη με άλλα υλικά υψηλών προδιαγραφών για να δημιουργήσουν ένα ύφασμα, που αποτελείται από διάφορα στρώματα. Έτσι υπάρχουν πολλών κατηγοριών υφάσματα gore-tex, αλλά το πιο διαδεδομένο και το πιο σύγχρονο είναι το gore-tex τρίτης γενιάς.
Το gore-tex τρίτης γενιάς συμπεριφέρεται όπως και το ανθρώπινο δέρμα και είναι ένα υλικό που δεν επηρεάζεται από τις καιρικές συνθήκες και μάλιστα λειτουργεί τέλεια στο δικό μας περιβάλλον με τις υψηλές θερμοκρασίες το καλοκαίρι και τις κακές συνθήκες του χειμώνα.

Το τεστ των ρούχων
Για την εταιρία GORE έχει ιδιαίτερη σημασία η δοκιμασία της μεμβράνης gore-tex τόσο στα ρούχα όσο και στα υποδήματα.
Τα τεστ των ρούχων που έχουν μεμβράνη gore-tex γίνονται σε ειδικά εργαστήρια και μπορούμε να πούμε ότι τα υφάσματα περνούν μια σκληρή δοκιμασία πριν γίνουν ολοκληρωμένο ρούχο.
Το ύφασμα πρώτα απ΄ όλα ελέγχεται για τυχόν διαρροή νερού, αφού πρώτα υποβληθούν τα τεστ γδαρσίματος και διαβροχής τους, για αρκετό χρονικό διάστημα καθώς υποβάλλονται και σε τεστ χαμηλής υδροστατικής πίεσης. Επίσης το ύφασμα με την μεμβράνη gore-tex περνά και τη διαδικασία του ψύχους, αφού υποβάλλονται τεστ σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες. Αυτό γίνεται γιατί ορισμένα αδιάβροχα στις χαμηλές θερμοκρασίες σπάνε και παύουν να σταματούν τη διέλευση του νερού. Το gore-tex σ΄ αυτό το τεστ πήρε άριστα αφού έδειξε μεγάλη ανθεκτικότητα.
Ένα άλλο τεστ, στο οποίο υποβάλλεται το gore-tex είναι αυτό που το ποσό της υγρασίας σε γραμμάριο που περνά από ένα τετραγωνικό υφάσματος σε 24 ώρες. Αυτό γίνεται διότι τα υφάσματα που προκαλούν αντίσταση ή μειώνουν την κίνηση της υγρασίας μέσα στο ύφασμα έχουν και την αντίστοιχα μεγαλύτερη ικανότητα ν’ αναπνέουν.
Τέλος, ένα άλλο τεστ είναι το τεστ του ραντίσματος, όπου διαβρέχεται το ύφασμα με τη μορφή βροχής και ελέγχεται το εξωτερικό του μέρος για το αν έχει την ικανότητα ν΄ απωθεί το νερό συγκρίνοντάς το με άλλα υφάσματα.

Το τεστ των υποδημάτων
Όπως τα ρούχα, έτσι και τα υποδήματα, τα οποία έχουν μεμβράνη gore-tex υπόκεινται σε σκληρά τεστ, έτσι ώστε ν΄ αποδείξουν την αντοχή τους, την αδιαβροχοποίησή τους και την εξασφάλιση της αναπνοής.
Τα νέα υποδήματα τοποθετούνται σε προσομοιωτή βάδισης, ειδική συσκευή ρομπότ που προσομοιώνει 100% τις κινήσεις του ανθρώπινου ποδιού. Η δοκιμασία διαρκεί 24 ώρες με προσομοίωση βαδίσματος σε δύσκολο έδαφος και μέσα σε νερό και το παπούτσι πρέπει ν΄αντέξει τουλάχιστον 500.000 κινήσεις βάδισης, αριθμός που αντιστοιχεί σε διαδρομή 500 χλμ. σε βρεγμένο λιβάδι, χωρίς διακοπή.
Ένα άλλο τεστ είναι αυτό της φυγόκεντρης κίνησης. Τα παπούτσια γεμισμένα με νερό περιστρέφονται με μεγάλη ταχύτητα, όπου εκεί ελέγχονται τυχόν διαρροές με το να πιέζει το νερό έξω από τη μπότα με σταθερή ατμοσφαιρική πίεση στο εσωτερικό της.
Η ικανότητα της αναπνοής του gore-tex ελέγχεται μέσω ειδικού προσομοιωτή. Τέλος, οι εταιρίες που πιστοποιούν το gore-tex, χρησιμοποιούν το μηχανικό τεστ υποδημάτων για να δοκιμάζουν κάθε μπότα κατά τη διάρκεια της παραγωγής. Μ’ αυτό τον τρόπο παρέχεται η εγγύηση ότι το πόδι μας θα μένει στεγνό ακόμα αν το δέρμα ή το ύφασμα στο εξωτερικό του είναι μουσκεμένο.

Όλα αυτά που σας περιγράψαμε ότι γίνονται από την εταιρία GORE με τη μορφή τεστ για την ομώνυμη μεμβράνη, σίγουρα δεν μπορεί κανένας να τα κατανοήσει εφ’ όσον δεν γνωρίζει όλα τα στάδια παραγωγής της μεμβράνης gore-tex.
Το μόνο που μας εξασφαλίζουν είναι η εγγύηση και η ποιότητα της μεμβράνης gore-tex, με την οποία είναι εφοδιασμένα τα ρούχα και τα υποδήματα μ’ αυτή.

Η συντήρηση του gore-tex
Μην φανταστείτε ότι επειδή η μεμβράνη είναι ένα πολύπλοκο και τεχνικό προϊόν θα χρειάζεται και κάποια ιδιαίτερη συντήρηση.
Τα πράγματα είναι τελείως απλά, αρκεί να ακολουθήσουμε τις οδηγίες χρήσεως του κατασκευαστή. Τα ρούχα πλένονται κανονικά στο πλυντήριο σε θερμοκρασία 40 βαθμούς και δεν αποχρωματίζονται. Όσον αφορά τα υποδήματα μπορείτε να τα περνάτε εξωτερικά με κάποιες ειδικές αλοιφές και σπρέϋ, ώστε να εξασφαλίσει την καλύτερη δυνατή περιποίησή τους. Να μην χρησιμοποιείτε λάδια ή λίπη, γιατί καταστρέφονται τα υδρόφοβα στοιχεία του δέρματος.
Πάντως τόσο τα ρούχα όσο και τα υποδήματα σε περίπτωση που βραχούν να μην προσπαθήσετε να τα στεγνώσετε κοντά ή πάνω σε πηγές θερμότητας, διότι κινδυνεύει να καταστραφεί η μεμβράνη gore-tex. Καλό θα είναι να κοιτάτε πάντα τις οδηγίες της κατασκευάστριας εταιρίας προς αποφυγή δυσάρεστων καταστάσεων.


Μετά την λήξη της καταχώρησης της πατέντας από την εταιρία Gore, πολλές άλλες εταιρίες προσπάθησαν να βγάλουν στην αγορά μεμβράνες με παρεμφερή χαρακτηριστικά, αλλά ποτέ δεν κατάφεραν να φτάσουν την απόδοση της μεμβράνης gore-tex, η οποία ήταν η μόνη μεμβράνη που περνούσε όλα τα τεστ με άριστα. Το μεγαλύτερο δε προσόν της σε σχέση με τις άλλες μεμβράνες, ήταν η αντοχή της στις κακουχίες. Εκεί που οι άλλες μεμβράνες καταστρέφονταν, η  μεμβράνη gore-tex συνέχιζε απτόητη χωρίς ίχνος φθοράς!!!
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 23, 2012, 11:04:44 πμ από FANIS »
Όσο βελτιώνεται η τεχνολογία των μοτοσυκλετών (ηλεκτρονικά βοηθήματα), τόσο υποβαθμίζεται η τέχνη του αναβάτη.

Αποσυνδεδεμένος Oil_and_fuel

  • Μέλος Ε.Λ.M.G
  • Guzzi Crazy
  • ****
  • Μηνύματα: 511
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #1 στις: Δεκέμβριος 19, 2012, 04:41:01 μμ »
Ενδιαφέρον και κατατοπιστικό το κείμενο που βρήκε ο Alex.
Όμως είναι και λίγο promotional, ας το πούμε ελαφρά διαφημιστικό.
Θα προχωρήσω σε μια ελαφρά κριτική και μερικές διασαφηνίσεις, αλλά θα δηλώσω άμεσα πως παρά τις παρατηρήσεις, εγώ ως Τάσος, Goretex χρησιμοποιώ, όπου μπορώ.

Ας πάμε από τα απλά. Τι είναι το Goretex? Σαν υλικό εννοώ. Όπως αναφέρει το κείμενο είναι το πολυτετραφλωροεθυλαίνειο. Σε απλή γλώσσα που καταλαβαίνουμε όλοι είναι το Teflon.
Το Teflon είναι (ήταν) πατέντα της DOW, αλλά η συγκεκριμένη εφαρμογή είναι (ήταν) πατέντα της Gore Industries.

Τα θετικά του είναι γνωστά. Τρεις μικρές παρατηρήσεις για να ξέρουμε τι να περιμένουμε.

1. Το Goretex δεν είναι μεμβράνη stretch όπως είναι το windstopper. Άρα τα ρούχα πρέπει να είναι προ φορμαρισμένα στην κίνηση του σπορ που προορίζονται.

2. Το εξωτερικό ύφασμα πρέπει να έχει επάλειψη υδρόφοβη, δηλαδή να μην "βρέχεται" το ίδιο. Αυτό είναι απαραίτητο γιατί αν "ποτιστεί" χάνει την διαπνοή του. Παραμένει μεν αδιάβροχο, αλλά αφού δεν περνάει πια αέρας, ιδρώνεις, μουσκεύεις από τον ιδρώτα και νομίζεις πως χάλασε η μεμβράνη. Απλά χρειάζεται μια νέα εξωτερική επάλειψη. Εκεί ίσως υπερτερεί η Gore σε σχέση με τους ανταγωνιστές. Γιατί ενώ έχει λήξει η πατέντα και μπορεί όποιος θέλει να φτιάξει το ΙΔΙΟ υλικό, η Gore απαιτεί από τους συνεργάτες της συγκεκριμένες προδιαγραφές για να τους επιτρέψει τη χρήση του εμπορικού σήματος Goretex. Από την άλλη σοβαροί κατασκευαστές ρούχων για παράδειγμα όπως η SOS που προμηθεύονται από αλλού τη μεμβράνη, όμως ακολουθούν από μόνοι τους αυστηρές προδιαγραφές, δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτε ούτε και υστερούν πουθενά.

3. Το Goretex δουλεύει καλά μόνο σε κοντινή επαφή με το δέρμα. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν βλέπετε σκηνές με Goretex. Ακόμη και οι υπνόσακοι είναι οριακοί στο αν δουλεύουν σωστά. Από την άλλη τα γάντια δουλεύουν τέλεια.

Σχετικά με τις μπότες, επιβεβαιώνω αυτά που είπε ο Alex. Την προηγούμενη χρονιά στην επιστροφή από το Mandello ως το Urbino στην autostrada έβρεχε ασταμάτητα και δυνατά. Παρά την πίεση του αέρα, όταν έφτασα στο ξενοδοχείο, οι κάλτσες μου ήταν "χαρτί".

Σχετικά με τη συντήρηση: Ναι μπορούν να πλυθούν τα ρούχα, όμως ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ τα αποσκληρυντικά τύπου Soupline κλπ. Καταστρέφουν τη μεμβράνη. Μετά το πλύσιμο ειδικά σε πιο "απλά" υφάσματα από την cordura για παράδειγμα χρειάζεται πέρασμα με υδρόφοβο προϊόν.

Καλές και στεγνές βόλτες!
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 19, 2012, 04:44:36 μμ από Oil_and_fuel »

Αποσυνδεδεμένος thrylos

  • Guzzi Maniac
  • *****
  • Μηνύματα: 2036
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #2 στις: Δεκέμβριος 20, 2012, 11:00:27 μμ »
Πολυ ενδιαφεροντα ολα !  :thumbsup:
Μηπως γνωριζετε και για τα ισοθερμικα να μας πειτε ποια ειναι τα καλυτερα ?  :think:

Αποσυνδεδεμένος PanLampro

  • Συντονιστής
  • Guzzi Maniac
  • ****
  • Μηνύματα: 1044
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #3 στις: Δεκέμβριος 20, 2012, 11:47:09 μμ »
Στο θεμα θερμοεσωρουχα, δεν υπαρχουν τα απολυτως καλυτερα.

Αναλογα με τις  Εξωτερικες συνθήκες (ποσο κρύο, διαρκεια κλπ), και το συνδυασμο με τα απο πανω ρουχα, αλλα και με το πόσο ιδρώνεις προσωπικα, διαλεγεις βαρος θερμοεσώρουχου.

Τα διαφορα υλικα  μυριζουν γρηγοροτερα ή αργότερα απο τον ιδρωτα, ειναι περισσότερο ή λιγότερο φιλικα - ευχαριστα στην αφή κι αλλα τετοια "παραπλευρα" , αλλα βασικα κανουν το ιδιο πραγμα: κρατανε την επιδερμιδα οσο γινεται σε σταθερή θερμοκρασια και διωχνουν την υγρασια.

Με βαση τη διαφορα θερμοκρασιας στελνουν τον ιδρωτα από την μεσα στην εξω επιφανεια τους (κι απο κει παραέξω) κρατωντας τη μεσα οψη "στεγνη".
Ταυτοχρονα παιρνουν και κρατανε τη θερμοκρασια του δερματος και δεν παγωνουν απο το στεγνωμα (οπως το βαμβακι που λειτουργει περιπου οπως το πανινο καλυμμα στο προσκοπικο παγουρι)

Βασικα
1. Οσο πιο εφαρμοστα τοσο πιο αποτελεσματικα (πληρης επαφη με το δερμα)
2. Εννοειται φοριουνται κατασαρκα και δεν συνδυαζονται με τιποτα βαμβακερο
3. Απο πανω φλισακι και μπουφαν με μεβρανη, αλλιως η υγρασια φρακαρει και γυρνει υποχρεωτικα μεσα

4. Ριξτε και μια ματια στο (δικο μου) "Πληροφοριες ταξιδευτων" (από την πρωτη σελιδα του site). Προς το τελος "Εξοπλισμος " για μια γρηγορη συνολικη θεωρηση  του θεματος ενδυση
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 21, 2012, 12:00:58 πμ από Pan. Lamprogiannis »
Θα με φάει η περιέργεια... Τί είναι μετά την επόμενη στροφή?

Αποσυνδεδεμένος Oil_and_fuel

  • Μέλος Ε.Λ.M.G
  • Guzzi Crazy
  • ****
  • Μηνύματα: 511
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #4 στις: Δεκέμβριος 21, 2012, 10:04:02 πμ »
Για τα "ισοθερμικά" ο βεσπάκιας  :hehe: το είπε σωστά. Θερμοεσώρουχα είναι.
Σχετικά με τις εταιρίες και τα προϊόντα, προφανώς υπάρχουν πολλά.
Το standard της αγοράς διεθνώς είναι τα Helly Hansen. Έχετε δει τον Ιταλό των Αμπελ. να φοράει μπλουζάκι με κάτι ρίγες σαν της Adidas αλλά πολλές; Αυτό είναι.
Χρησιμοποιείται από ιστιοπλόους μέχρι ορειβάτες, χιονοδρόμους και λοιπούς πειραγμένους.
Η Helly Hansen βγάζει δύο παραλλαγές, χειμερινή και θερινή. Στην Αθήνα τα εμφανίζουν κατά καιρούς μαζικά στο Factory Outlet σε πραγματικά καλές τιμές. Αν το πετύχεις καλό είναι. Οι χρωματισμοί είναι δύο: Μαύρο με άσπρες ρίγες στο μανίκι, και άσπρο με μαύρες ρίγες.
Εννοείται υπάρχουν και άλλοι σοβαροί κατασκευαστές.
Υποθέτω πως βγάζουν και οι Dainese κλπ. αλλά πιο εύκολα θα τα βρεις σε μαγαζί με είδη για βουνό.
Και μια λεπτομέρεια: Συνήθως ΔΕΝ έχουν γιακά ή κάτι παρόμοιο, εκτός από ορισμένα ειδικά για χιονοδρομία κλπ.
Τα παλιά χιονοδρομικά "ισοθερμικά" που είναι βαμβακερά, είναι "παλαιάς" τεχνολογίας και λάθος πλέον.

Αποσυνδεδεμένος SPONT

  • I Live Here
  • *
  • Μηνύματα: 3160
  • GUZZIHOLIC GUZZISTA 100%
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #5 στις: Δεκέμβριος 21, 2012, 03:08:27 μμ »
Οι χρωματισμοί είναι δύο: Μαύρο με άσπρες ρίγες στο μανίκι, και άσπρο με μαύρες ρίγες.



αυτα ειναι για τον μιραζ ,τον βαγγπαπ και τα αλλα κρυφοπαοκια του φορουμ :hehe: :hehe:
γιαλαντζης  ντολμαδοπουλος του 2%

Αποσυνδεδεμένος astrahan

  • Μέλος Ε.Λ.M.G
  • I Live Here
  • *
  • Μηνύματα: 5168
  • ut tensio, sic vis
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #6 στις: Δεκέμβριος 21, 2012, 10:38:44 μμ »
οφ τόπικ από εδώ και πέρα...

περί ισοθερμικών...


για το συγκεκριμένο θέμα υπάρχει παρανόηση (από τους χρήστες) και κατάχρηση (από τις εταιρείες)...


Ετυμολογικά ο όρος ισοθερμικός προέρχεται από την Θερμοδυναμική και αναφέρεται σε διεργασίες όπου δεν έχουμε ανταλλαγή θερμότητας με το περιβάλλον...

αν και τέτοιες διεργασίες στην φύση δεν υπάρχουν, πρακτικά σημαίνει η ανταλλαγή θερμότητας να είναι το δυνατόν ελάχιστη...

άρα ουσιαστικά μιλάμε για θερμομονωτικά υλικά...

και σαν τέτοια (για ρούχα μιλάμε) έχουμε από αρχαιοτάτων χρόνων το μαλλί και μεταγενέστερα το βαμβάκι... στην σύγχρονη εποχή μιλάμε για συνθετικά πλέον υλικά...

που όλα έχουν (άλλα περισσότερο και άλλα λιγότερο) θερμομονωτικές ιδιότητες...

έτσι όλα τα υλικά αυτά είναι κατά κάποιον τρόπο ισοθερμικά...


ο όρος δηλ. είναι καθαρά μαρκετίστικος;

όχι ακριβώς...

σε ανθρώπινες δραστηριότητες σε κρύο ή πολύ κρύο καιρό όπως πχ. ορειβασία, σκι, πεζοπορία βουνού τα λεγόμενα ισοθερμικά ρούχα έχουν τρεις ιδιότητες:

-την προαναφερόμενη μονωτική ιδιότητα

-και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό σε σχέση με το βάρος και το πάχος του ρούχου (ένα πουπουλένιο μπουφάν είναι πολύ μονωτικό αλλά είναι πολύ ογκώδες ενώ μια μάλλινη πατατούκα είναι εξαιρετικά μονωτική-και αδιάβροχη αλλά είναι πολύ βαριά)

-και όπως πολύ σωστά είπε ο Παναγιώτης απομακρύνουν τον ιδρώτα από το δέρμα προς την εξωτερική επιφάνεια του ρούχου ώστε αυτός να εξατμιστεί προς τα έξω και να μην "μουσκέψει" το ρούχο...

παρεμπιπτόντως είναι ο τρίτος παράγοντας ο οποίος κάνει τα βαμβακερά ακατάλληλα για δραστηριότητες στο κρύο... το βαμβάκι συγκρατεί την υγρασία από τον ιδρώτα και χάνει τις θερμομονωτικές ιδιότητές του... ενώ το μαλλί που επίσης συγκρατεί την υγρασία του ιδρώτα δεν χάνει τις θερμομονωτικές του ιδιότητες αλλά αυξάνει το βάρος του...

είναι η 3η ιδιότητα που προσδιορίζει ουσιαστικά ένα ρούχο σαν ισοθερμικό...


τι σχέση έχουν όλα αυτά με την μοτοσυκλέτα;

κάποια σχέση έχουν αλλά όχι με την σχέση που έχουμε οι περισσότεροι εδώ μέσα με την μοτοσυκλέτα...

οι περισσότεροι από εμάς (εμού συμπεριλαμβανομένου) θέλουν "ισοθερμικά" για να μην κρυώνουν τον χειμώνα όταν οδηγάνε μηχανή...

η περίπτωση να ιδρώσουν από την προσπάθεια είναι ελάχιστη έως μηδαμινή...

άρα όσον αφορά τα ισοθερμικά και την μοτοσυκλέτα εν πολλοίς πρόκειται για μάρκετινγκ... άνοιγμα νέας αγοράς για τα ισοθερμικά, στους  διψασμένους για ζέστη χειμερινούς μοτοσυκλετιστές...

αυτό που θέλει ο μοτοσυκλετιστής τον χειμώνα είναι: υψηλή μόνωση και μικρό πάχος ρούχου (για να φοριέται κάτω από το μπουφάν και να μην εμποδίζει τις κινήσεις...)

με αυτό το σκεπτικό η παλιά καλή μάλλινη σκελέα του παππού κάνει θαύματα...


τα ισοθερμικά ρούχα όσον αφορά την μοτοσυκλέτα είναι περισσότερο κατάλληλα για ενδιάμεσες εποχές όπου έχουμε εναλλαγές ζέστης-κρύου, έτσι ώστε αν τύχει και ζεσταθούμε και ιδρώσουμε, να μην μείνει ο ιδρώτας στο ρούχο και μόλις πέσει η θερμοκρασία, η ψύξη του ιδρώτα να οδηγήσει σε κρύο...

άρα ιδανικά για το 36ωρο, που λόγω εποχής την ημέρα έχουμε ζέστη, ενώ το βράδυ στα βουνά πέφτει κρύο...

για ταξίδι σε χειμωνιάτικο καιρό μπορούν άνετα να αντικατασταθούν από παραδοσιακά υλικά... αν θέτε ντε και καλά μοντέρνα, το φλισάκι τον χειμώνα κάνει θαύματα...
ex...

Αποσυνδεδεμένος PanLampro

  • Συντονιστής
  • Guzzi Maniac
  • ****
  • Μηνύματα: 1044
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #7 στις: Δεκέμβριος 21, 2012, 11:44:27 μμ »
"Μερικη" Διαφωνια
Η μονωση βασικα αυξανεται με τον ογκο
ΔΕΝ την παιρνεις απο τα "'θερμο" ή "ισο" εσώρουχα, αλλα απο το επομενο στρωμα "ΟΓΚΟΥ"
Αν υπηρχε υποκαταστατο του ογκου, δεν θα εβλεπες τους ορειβατες μεγαλου υψομετρου, να προσπαθουν τοσο βασανιστικα σε τοσο δυσκολο πεδιο να κινηθουν με τις τεραστιου ογκου, εντελως αντι-εργονομικες στολες τους. Χωρις ογκωδη μονωση ειναι νεκροι!

Τα ισοθερμικα ειναι σχεδιασμενα ως μερος του τριπτυχου:
(1) ισοθερμικο εσώρουχο
(2) αναπνεουσα και διαπερατη επενδυση θερμικου όγκου
(3) αναπνέον, αντιανεμικο, "αδιαβροχο" κελυφος (μεμβρανη) και μηχανικη προστασια
Κανενα απο τα τρια δεν δουλευει μονο του,
ακομα και ανα δυο, δουλευουν μονο σε ειδικες περιορισμενες περιοχες του φασματος συνθηκων.

Διαφορα κολπακια, οπως τα Soft shell, προσπαθουν να πλασαριστουν σαν υβριδια, υποκαταστατα ή σφηνες καπου εκει αναμεσα στα 3 βασικα συστατικα του τριπτυχου, αλλα το βασικο σχεδιο λειτουργιας ειναι το ιδιο.

Τα δερματινα δεν συνεργαζονται 100% με τα παραπανω, για να αντικαταστησουν απολυτα τη μεμβρανη, αλλα με την σχετική διαπνοή και την αντιανεμικοτητα τους, και τα αλλα (μηχανικα κυριως ) προτερήματα  ειδικα για τη μοτοσυκλετα καρατανε πολυ δυναμική θεση  στο παιχνιδι...
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 21, 2012, 11:50:35 μμ από Pan. Lamprogiannis »
Θα με φάει η περιέργεια... Τί είναι μετά την επόμενη στροφή?

Αποσυνδεδεμένος astrahan

  • Μέλος Ε.Λ.M.G
  • I Live Here
  • *
  • Μηνύματα: 5168
  • ut tensio, sic vis
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #8 στις: Δεκέμβριος 21, 2012, 11:58:06 μμ »
Παναγιώτη εγώ έχω "ολική" συμφωνία σε ότι γράφεις...


μια συμπλήρωση μόνον... η μόνωση είναι θέμα δυο παραγόντων και όχι ενός: του πάχους, όπως πολύ σωστά γράφεις και του συντελεστή θερμικής αγωγιμότητας (του k στη φυσική)... δεν έχουν όλα τα υλικά το ίδιο k άρα δεν έχουν όλα τις ίδιες θερμομονωτικές ιδιότητες...

υλικά ίδιου πάχους έτσι, διαφέρουν ως προς την θερμομονωτική τους ιδιότητα..

μάλιστα επειδή τις καλύτερες θερμομονωτικές ιδιότητες τις έχει ο αέρας όταν είναι εγκλωβισμένος και δεν μπορεί να κυκλοφορεί ελεύθερα, τα καλύτερα θερμομονωτικά υλικά περιέχουν ή εγκλωβίζουν αέρα...

υπάρχει μια ενδιαφέρουσα εφαρμογή αυτού σε κάποια ισοθερμικά που είναι κατασκευασμένα από κούφιες ίνες για αυτόν τον λόγο (αντιγραφή από τις τρίχες της πολικής αρκούδας)


η ένδυση στο κρύο πρέπει να είναι σε στρώσεις, όπως σωστά αναφέρεις... εγώ αναφέρομαι μόνο στα ισοθερμικά γιατί εκεί θεωρώ ότι υπάρχει παρεξήγηση στο τι κάνουν και τι όχι...
ex...

Αποσυνδεδεμένος PanLampro

  • Συντονιστής
  • Guzzi Maniac
  • ****
  • Μηνύματα: 1044
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #9 στις: Δεκέμβριος 22, 2012, 09:34:35 πμ »
Nαι, ο αερας που παγιδευεται ειναι ΤΟ "εργαλειο" μονωσης.
Η αξιοποιηση υλικων μεγαλυτερου συντελεστη μονωσης δεν εχει (προφανως ) αποδώσει στα ρουχα  εξ' ου και η γενικευμενη χρηση υλικών που συγκρατουν αερα (πουπουλο, πολυεστερικες βατες, αφρωδη κλπ)
Οι "Ινες- σωληνες" που λες ("hollow fiber") χρησιμοποιουνται ευρυτατα.
Απο οσο ξερω ομως, οχι στα εσωρουχα αλλα στο ενδιαμμεσο στρωμα μονωσης (μπουφαν, επενδυσεις, γεμιση υπνοσακκων).
Τα σχετικα υλικα ("hollow fiber" ή ινες ζικ-ζακ ή ινες με "φουσκαλες" κλπ) χρησιμοποιούνται σαν υποκαταστατα του πουπουλου, αλλα με περισσότερο βαρος και με μικροτερη δυνατοτητα συμπιεσης (για μεταφορα). Πλεονεκτημα του"hollow fiber": κραταει τον ογκο τους σε μεγαλο ποσοστο (αρα και καποια μονωση), ακομα και βρεμμένο, σε αντιθεση με το "βασιλια- πουπουλο" που αν βραχει τελειωνει...
Θα με φάει η περιέργεια... Τί είναι μετά την επόμενη στροφή?

Αποσυνδεδεμένος ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΑΡΙΝΟΠΟΥΛΟΣ

  • Μέλος Ε.Λ.M.G
  • Guzzi Maniac
  • *****
  • Μηνύματα: 1148
  • στον Καιαδα
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #10 στις: Δεκέμβριος 22, 2012, 11:41:32 πμ »
Αρα με τα γραφόμενα του Παναγιώτη και του Κώστα
όταν κάτσουμε να πιούμε ένα καφέ δεν πρέπει να βγάζουμε τελείως το μπουφάν αλλά απλά να το ανοίγουμε
ούτως ώστε να μπορέσει να αποθηκεύσει φρέσκο ζεστό αέρα τον οποίο θα χρειαστούμε μετά σαν μονωτικό
Σωστά?   :think:
ΤΟ ΛΙΓΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΤΟ ΠΟΛΥ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ

Αποσυνδεδεμένος astrahan

  • Μέλος Ε.Λ.M.G
  • I Live Here
  • *
  • Μηνύματα: 5168
  • ut tensio, sic vis
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #11 στις: Δεκέμβριος 22, 2012, 01:24:14 μμ »
Γιώργο δεν κατάλαβα αν κάνεις πλάκα...

αν δεν κάνεις, η απάντηση είναι όχι, δεν παίζει ρόλο...

μιλάμε για τον αέρα που είναι εγκλωβισμένος μέσα στο ρούχο... ανάμεσα στα ρούχα είναι ανύπαρκτος αφού τα ρούχα εφάπτονται... και η θερμοκρασία του εγκλωβισμένου αέρα παίζει μικρό ρόλο αφού αυτός έχει μικρή θερμοχωρητικότητα...

πιο λιανά δεν έχει τόσο σημασία η θερμοκρασία του εγκλωβισμένου αέρα όσο η ιδιότητά του να μην επιτρέπει την μεταφορά θερμότητας (από το σώμα στο εξωτερικό περιβάλλον...)
ex...

Αποσυνδεδεμένος I. t. A

  • Μέλος Ε.Λ.M.G
  • Guzzi Maniac
  • *****
  • Μηνύματα: 1169
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #12 στις: Δεκέμβριος 22, 2012, 01:31:14 μμ »
Χαίρετε!

Νιώθω βαθιά πληγωμένος! Δεν το περίμενα ποτέ αυτό, ιδιαίτερα απο τον λαδοκαύσιμο έπαρχο...
Μα να μου κόψει το όνομα;;
Εν μέσω δακρύων παραθέτω: "... Έχετε δει τον Ιταλό των Αμπελ. να φοράει μπλουζάκι..."
Ε, όχι -σνιφ σνιφ- και Αμπελ.! Όοοχι τίποτις άλλο, αλλά μου θυμίζει και τον Αbel Balbo, Αργεντινό σέντερ-φορ -εποχής....-, κι επειδή γνήσιο παιδί της Ipanema, καταλαβού, οτι εκτός απο πολύ λίγα πράγματα, δεν τα πάω καλά (αλλά καθόλου όμως με τη χώρα του Vidella -χεχεχε)...

Επίσης, Ε Λ Ε Ο Σ: "Χρησιμοποιείται από ιστιοπλόους μέχρι ορειβάτες, χιονοδρόμους και λοιπούς πειραγμένους". "Πειραγμένος" μουά;; Ουά, ουά, ουάάάά΄...
Την αγάπη μου έπαρχε.

Για τον βαυαρό ταξιδιώτη, τι να πει κανείς. Ξέρει απο ρούχα, τα ξέρει και τα λέει πρώτο χέρι. Σέβας, στο άτομο, φωτιά στη γελάδα του... Άλλωστε έχεις βέσπα. Τι τη θες την έξτρα ταλαιπωρία;;
Τώρα για το αγόρι της περιοχής Κοκκίνη, που αρέσκεται να βυσματώνεται με Cambridge, Linn, Heybrook (αυτός ήτο και λόρδος -Ι think), Spendor και κάτι βλακείες ονόματι Dynavector -δήθενες και καλά, πάντα θα υπάρχει να μάθει κανείς απο τα γραφώμενά του.
Ευχαριστούμε και τον ALX για το θέμα, αλλά και όλους για τη γνώση που απλόχερα μας "πέρασαν"!


Τώρα, για το θέμα που προέκυψε ως spam, περί ισοθερμικών, δεν έχω να σας πω κάτι το τρομερό. Το Ηelly μου μια χαρά, αλλά έχω και κάτι άλλα. Καλά ή όχι δεν θα σας πω.
Guzzi έχετε (έχετε;), ψάξτε.
Η φίρμα λέγεται Termo Swed, σουηδικά -όλο και κάτι ξέρουν οι ΑΒΒΑ απο δροσούλες...

Όταν άκουσα τιμούλα μονάδος, μου ήρθε κόλπος, αλλά χαλάλι, απέδειξαν την αξία τους. Δεν ξέρω αν κάνουν για μοτοσυκλέ... 
Στη διάθεσή σας για "πληροφορίαι εντός", αν μπορώ να εξυπηρετού.
Να θυμηθείτε επίσης και τα αισχρά μάλλινα σωβρακοφάνελλα του παππού και της γιαγιάς... Τσιμπάνε, αλλά στα κρύα (και αν τα προφυλάξεις απο λογής νερά), λέω, τσιμπάνε, αλλά στα κρύα gamάνε... (τι νομίσατε οτι δεν θα έγραφα και μια όμορφη λεξούλα;;)


O Silvio παντρεύεται   
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 22, 2012, 01:44:08 μμ από I. t. A »
MG-S, γιατί έτσι μας αρέσ'!

Αποσυνδεδεμένος ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΑΡΙΝΟΠΟΥΛΟΣ

  • Μέλος Ε.Λ.M.G
  • Guzzi Maniac
  • *****
  • Μηνύματα: 1148
  • στον Καιαδα
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #13 στις: Δεκέμβριος 22, 2012, 01:34:49 μμ »
πιο λιανά δεν έχει τόσο σημασία η θερμοκρασία του εγκλωβισμένου αέρα όσο η ιδιότητά του να μην επιτρέπει την μεταφορά θερμότητας (από το σώμα στο εξωτερικό περιβάλλον...)
 :ok:τώρα κατάλαβα

όχι δεν έκανα πλάκα :?
ΤΟ ΛΙΓΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΤΟ ΠΟΛΥ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ

Αποσυνδεδεμένος Oil_and_fuel

  • Μέλος Ε.Λ.M.G
  • Guzzi Crazy
  • ****
  • Μηνύματα: 511
Απ: Gore-tex
« Απάντηση #14 στις: Δεκέμβριος 22, 2012, 09:51:30 μμ »
Και πάλι ολίγον off-topic για να μιλήσω για εσώρουχα:
Εκτός από τη σκελέα του παππού, το απόλυτο φυσικό υλικό για ζέστη είναι το μετάξι.
Οι κυριλέ χιονοδρόμοι και άλλοι φραγκάτοι, μπορούν να απευθυνθούν στον οίκο Ermenegildo Zegna, και θα τα βρουν τα μετάξια τους. Η τιμή τους απαιτεί επιδέξιο κ__ο...
Όμως για του οικονομικότερους (?) μοτοσυκλετιστές, η γνωστή Tucano, έχει στην αγορά μεταξωτά υπο-γάντια και μεταξωτή balaclava σε λογικές τιμές. Προσοχή έχει σαν μοντέλα και αντίστοιχα συνθετικά. Προσέξτε τι θα ζητήσετε.